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Text File  |  1993-07-25  |  22KB  |  538 lines
  1.                           Abduction Digest, Number 41
  2.  
  3.                           Saturday, January 18th 1992
  4.  
  5. Today's Topics:
  6.  
  7.                                 Premature Births
  8.                                Abduction dialogue
  9.                                    Abductions
  10.                                Abduction Dialogue
  11.                                 Premature Births
  12.                                  Re: Abductions
  13.                                Abduction dialogue
  14.                                   Abductee list
  15.                                  Salem Therapist
  16.  
  17. -------------------------------------------------------------------------------
  18.  
  19. From: Sheldon.Wernikoff@p0.f605.n104.z1.FIDONET.ORG (Sheldon Wernikoff)
  20. Subject: Premature Births
  21. Date: 15 Jan 92 23:05:01 GMT
  22.  
  23.  
  24.  
  25. In a message to Sheldon Wernikoff <14-Jan-92 14:08>
  26. Brent Wilcox wrote:
  27.  
  28. BW> Yes. Instead of cozy maternal imprinting and bonding, the 
  29. BW> infant is whisked away by friendly, caring strangers who 
  30. BW> isolate it and often perform medical procedures on it (until
  31. BW> recently newborns were operated on without anesthesia).  
  32.  
  33.  Hmmm... and conceivably yielding latent images of beings in      
  34.  uniforms (surgical gowns) with no ears, hair, or mouths (concealed 
  35.  by caps and masks), and large eyes (reverse magnification through 
  36.  visual examination lenses).
  37.  
  38.  ... And then there are the banks of monitors and diagnostic      
  39.  equipment so commonplace in the neo-natal unit, and so often     
  40.  reported by abductees. You may be on to something here, Brent.
  41.  To carry this thought one step further, I wonder how many        
  42.  abductees have undergone any prior hospital surgical procedures, 
  43.  especially in early childhood. Perhaps some other listeners      
  44.  possess the pertinent data.
  45.  
  46. BW> ... I was a "premie" myself... I did have recurrent dreams in
  47. BW> my very early childhood that seem similar to those some report
  48. BW> (in my case, little figures who carried me out of bed and up to
  49. BW> "the attic") -- which I can best trace back to post-birth  
  50. BW> experiences. 
  51.  
  52.  Did those dreams stay with you consciously from childhood on, or 
  53.  did something trigger your memory at a later date? Were you able 
  54.  to correlate being taken out of bed and up to the attic with any 
  55.  real event in the hospital?
  56.  
  57. BW> ... as a lifetime fan of science fiction, a follower of 
  58. BW> fortean stuff since about the age of 9 or 10, and a writer, I'm
  59. BW> no doubt a "fantasy prone person" too. <g> 
  60.  
  61.  To the contrary Brent, being interested in such topics has no real 
  62.  bearing on whether or not you are a fantasy prone personality.   
  63.  FPP's are those persons who are predisposed to perceive          
  64.  extraordinarily graphic and detailed illusions, and find it      
  65.  difficult, if not impossible, to discern fact from fancy. There  
  66.  are comprehensive examinations available such as the MMPI        
  67.  (Minnesota Multiphasic Personality Inventory), which, among other 
  68.  personality attributes, helps to verify FPP. Additionally, Mark  
  69.  Rodeghier and the J. Allen Hynek Center For UFO Studies in       
  70.  Chicago, have developed proprietary tests of their own for       
  71.  analyzing FPP.
  72.  
  73.  Thanks for initiating discussion of this premature birth issue. It 
  74.  seems worthy of further investigation.
  75.  
  76.  Take care,
  77.  
  78.  Sheldon
  79.  
  80.  
  81. --  
  82. Sheldon Wernikoff - via FidoNet node 1:104/422
  83. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  84. INTERNET: Sheldon.Wernikoff@p0.f605.n104.z1.FIDONET.ORG
  85.  
  86.  
  87.  
  88. --------------------------------------------------------------------
  89.  
  90.  
  91. From: David.Jacobs@f21.n1010.z9.FIDONET.ORG (David Jacobs)
  92. Subject: Abduction dialogue
  93. Date: 15 Jan 92 07:56:05 GMT
  94.  
  95. I have finally had time to sit down and read the messages for the last several
  96. weeks. I find it all quite interesting, especially the material  submitted by
  97. Keith Basterfield.  In your discussions of the possible  origin of abductions,
  98. however, you have not paid adequate attention to the physicality of the events.
  99.  Neither I nor Budd Hopkins have found a  single abduction episode in which the
  100. person was physically in place at  the alleged time of the abduction. The Purdy
  101. case I assume is  uninvestigated and I am not aware of the surrounding
  102. circumstances.   Furthermore, we have scores of cases in which two or more
  103. people are  abducted at the same time.  Also, we have scores of cases in which
  104. one  person sees another being abducted but is not abducted himself.  The 
  105. abducted person confirms the event through investigation.  We hve scores  of
  106. cases in which the missing abductee during the event is searched for  by
  107. friends and relations.  Police have been called.  Neighbors have been 
  108. solicited in search parties and so forth.  We have many cases in which
  109. neighbors have told abductees that strange lights were seen over their houses
  110. the night of an abduction.  I don't want to pile this on too  thick, but the
  111. important thing here is the abduction events that are not  psychologically
  112. generated.  It seems to me that this is where research  should be centered
  113. on--not on the few cases tht might be internally  generated.  Those might be
  114. very important, but the non-psychological  cases are the crux of the matter.
  115.   As you probably know, I have come down squarely on the side of the
  116. physicality of abductions.  I want to be entirely forthcoming about that.   I
  117. certainly do not expect to convince to my position, but it is  important to
  118. understand the parameters of the abduction phenomenon so  that we can be on the
  119. same playing field.  Incidentally, my views are  outlined in my book which will
  120. finally see the light of day around the  last week of February or the first
  121. week of March.  It is called SECRET LIFE: FIRSTHAND ACCOUNTS OF UFO ABDUCTIONS
  122. (subtitle by publisher)  and will be published by Simon & Schuster.  I expect
  123. it to be a very  controversial book.
  124.      Jim, I am not sure that I can help with your problem.  When an  abductee
  125. says that they do not want to go through hypnosis, I respect  their judgement.
  126.  That decision is the right one for them.  Getting the  person to write down
  127. the remembrances is a good idea, but I have learned  that a person's conscious
  128. recollections are not always trustworthy, so be  skeptical about the details of
  129. any consciously recalled episode.
  130.     Finally, (it is late at night, I'm tired, and I'm rambling) it is important
  131. to note that to the best of my knowledge, not a single  abduction case has ever
  132. been found to have been unequivocably caused by  abuse, sexual, physical, or
  133. emotional.  Although there has been quite a  lot of talk about this and it is
  134. the first theing that therapists think  when an abductee presents to him, I
  135. think that there is far less here  than meets the eye.
  136.  Via SPITFIRE Bulletin Board System - Version 3.1
  137.  
  138. --  
  139. David Jacobs - via FidoNet node 1:104/422
  140. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  141. INTERNET: David.Jacobs@f21.n1010.z9.FIDONET.ORG
  142.  
  143.  
  144.  
  145. --------------------------------------------------------------------
  146.  
  147.  
  148. From: Jim.Speiser@f100.n1010.z9.FIDONET.ORG (Jim Speiser)
  149. Subject: Abductions
  150. Date: 15 Jan 92 19:55:00 GMT
  151.  
  152.  
  153.  > Hi Jim, there is a copy of the UFORA Australian abduction and missing
  154.  > time catalogue on its way to you by airmail-should be there in about 10
  155.  > days.
  156. Thanks Keith! I look forward to receiving it.
  157.  
  158.  
  159.  > Re the question of objective/subjective. Eddie Bullard's massive review
  160.  > of abduction texts left him with the impression that the subjective
  161.  > elements of the abduction experience outwayed the objective elements. I
  162.  > think by this he was suggesting a psychological basis rather than a
  163.  > physical basis to the phenomenon. In the Dec 91 issue of the UK Journal
  164.  > "Fortean Times" Eddie is interviewed by Bob Rickard: page 49:-
  165.  > "FT: You have said-in Jerome Clark's UFO Encyclopedia-that you incline
  166.  > towards a psychological or psycho-social interpretation of these
  167.  > stories, but the physical evidnce in some of these case troubled you.
  168.  > Are you any nearer to resolving that dilemma?
  169.  
  170. And it is a dilemma. I can see where some would try to postulate something "in
  171. between", such as Ring's (?) "imaginal" states.
  172.  
  173.  > A classic Australian abduction is that of Maureen Puddy who whilst in
  174.  > the company of VUFORS UFO researchers Paul Norman and Judith Magee
  175.  > lasped unto unconsciousness in a car, and then reported being inside a
  176.  > round room, entity there etc. She never physically left their presence
  177.  > yet an abduction event occurred.
  178.  
  179. I had heard of this. Was this considered a "classic" abduction in other
  180. respects?
  181.  
  182.  > Question, if we and Eddie accept that some cases are psychological and
  183.  > yet these psyhcological caused ones tell exactly the same story as a
  184.  > "real" abduction, how do we tell them apart? How can you prove a real
  185.  > one was real? THis would be a good question to ask Eddie, which cases
  186.  > does he feel are psychological?
  187.  
  188. I think what is needed is to set parameters for testing of the "reality"
  189. hypothesis, and stick to them, i.e., if a significant number of "real" cases
  190. fail the test, we need to adopt "psychological" as the working hypothesis, and
  191. go from there, perhaps even defining a new malady: Alien Abduction Syndrome, a
  192. curious delusion that has many symptoms of reality. We can test this as well,
  193. perhaps by injecting false reporting elements into the public information flow
  194. and seeing if they show up in future cases. Sneaky? Sure, but it gets the job
  195. done.
  196.  
  197. Jim
  198.  
  199. --  
  200. Jim Speiser - via FidoNet node 1:104/422
  201. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  202. INTERNET: Jim.Speiser@f100.n1010.z9.FIDONET.ORG
  203.  
  204.  
  205.  
  206. --------------------------------------------------------------------
  207.  
  208.  
  209. From: Sheldon.Wernikoff@p0.f605.n104.z1.FIDONET.ORG (Sheldon Wernikoff)
  210. Subject: Abduction Dialogue
  211. Date: 17 Jan 92 00:38:03 GMT
  212.  
  213.  
  214. In a message to All <15-Jan-92 00:56> David Jacobs wrote:
  215.  
  216. DJ> you have not paid adequate attention to the physicality of the
  217. DJ> events. Neither I nor Budd Hopkins have found a single 
  218. DJ> abduction episode in which the person was physically in place
  219. DJ> at the alleged time of the abduction. 
  220.  
  221. Hi Dave...specifically which aspects of physicality are you
  222. referring to? The reason I ask is that it is possible that some
  223. countenances of the physical MAY be the result of psychological 
  224. mechanisms. Rashes and other dermal evidence? Perhaps. Radiation
  225. anomalies? Definitely not.
  226.  
  227. I also find it very difficult to accept that you apparently believe
  228. NONE of the abductees you and Budd have worked with COULD HAVE
  229. remained in their immediate physical environment. What evidence do
  230. you have that they were ALL corporeally plucked from their
  231. surroundings? 
  232.  
  233. DJ> we have scores of cases in which two or more people are 
  234. DJ> abducted at the same time. 
  235.  
  236. Intriguing, but not conclusive... COULD be shared fantasy.
  237.  
  238. DJ> Also, we have scores of cases in which one person sees another
  239. DJ> being abducted but is not abducted himself. The abducted person
  240. DJ> confirms the event through investigation. 
  241.  
  242. MUCH more interesting than the aforementioned scenario! But... has
  243. there been an opportunity for abductee/witness association prior to
  244. your investigation, or were they sequestered?
  245.  
  246. DJ> We have scores of cases in which the missing abductee during
  247. DJ> the event is searched for by friends and relations. 
  248.  
  249. What about the HUNDREDS of cases that have NO WITNESSES at all? Do
  250. you and Budd not examine these? There is no way for us to know if
  251. these individuals ever left physically since there were no
  252. observers. 
  253.  
  254. DJ> I don't want to pile this on too thick, but the important thing
  255. DJ> here is the abduction events that are not psychologically 
  256. DJ> generated. 
  257.  
  258. I agree Dave, but I'm not certain we're capable of conclusively
  259. differentiating one from the other - at least not yet.
  260.  
  261. DJ> It seems to me that this is where research should be centered
  262. DJ> on--not on the few cases that might be internally generated. 
  263.  
  264. How can you be certain that only a few cases of abduction are
  265. internally generated? The data some researchers are presenting
  266. would tend to suggest otherwise -in fact - the inverse of the
  267. proportions you state.
  268.  
  269. DJ> Those might be very important, but the non-psychological cases
  270. DJ> are the crux of the matter. 
  271.  
  272. We are in complete agreement here.     
  273.  
  274. DJ> I certainly do not expect to convince to my position...
  275.  
  276. But PLEASE TRY Dave... If you can't convince those of us in this
  277. forum who WANT to believe, how shall society ever be convinced of
  278. the reality of the phenomenon?
  279.  
  280. DJ> I have learned that a person's conscious recollections are not
  281. DJ> always trustworthy, so be skeptical about the details of any
  282. DJ> consciously recalled episode.
  283.  
  284. I assume you are referring to the possibility of "screen memory"
  285. here, but why should we be any less skeptical of the particulars
  286. uncovered through hypnotic regression? 
  287.      
  288. DJ> ...it is important to note that to the best of my knowledge,
  289. DJ> not a single abduction case has ever been found to have been 
  290. DJ> unequivocably caused by abuse, sexual, physical, or emotional. 
  291.  
  292. That may be true Dave, but if it were unequivocally proven that
  293. abductions are caused by aliens, there would be no need for this
  294. discussion.
  295.  
  296. Great to have you back!
  297.  
  298. -- Sheldon
  299.  
  300. --  
  301. Sheldon Wernikoff - via FidoNet node 1:104/422
  302. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  303. INTERNET: Sheldon.Wernikoff@p0.f605.n104.z1.FIDONET.ORG
  304.  
  305.  
  306.  
  307. --------------------------------------------------------------------
  308.  
  309.  
  310. From: Brent.Wilcox@p5.f100.n1010.z9.FIDONET.ORG (Brent Wilcox)
  311. Subject: Premature Births
  312. Date: 16 Jan 92 20:22:30 GMT
  313.  
  314. In a message to Brent Wilcox <15 Jan 92 16:05> Sheldon Wernikoff wrote:
  315.  
  316.  SW> Hmmm... and conceivably yielding latent images of beings in
  317.  SW> uniforms (surgical gowns) with no ears, hair, or mouths (concealed
  318.  SW> by caps and masks), and large eyes (reverse magnification through
  319.  SW> visual examination lenses).
  320.  
  321. "Large eyes" could be related to the fact that eyes are the first
  322. thing a newborn is supposed to notice in the human face.  I think
  323. this has been commented on by others regarding descriptions of
  324. aliens.  That, and the related observation that we (as mammals) have
  325. an instictive reaction to "big eyes" -- from children, puppies,
  326. "Big-Eyed Children" Paintings <g>, Disney cartoons, and maybe ETs...
  327.  
  328.  SW> ... And then there are the banks of monitors and diagnostic
  329.  SW> equipment so commonplace in the neo-natal unit, and so often    
  330.  SW> reported by abductees. You may be on to something here, Brent.
  331.  SW> To carry this thought one step further, I wonder how many       
  332.  SW> abductees have undergone any prior hospital surgical procedures,
  333.  SW> especially in early childhood. Perhaps some other listeners     
  334.  SW> possess the pertinent data.
  335.  
  336. Even given this latent "programming", what triggers the "abduction
  337. experience"?  Stress?  Hormonal flux?  Are non-human entities using
  338. this latent imagery as a cover for some other psychological
  339. manipulation?
  340.  
  341.  >BW> ... I was a "premie" myself... I did have recurrent dreams in
  342.  >BW> my very early childhood that seem similar to those some report
  343.  >BW> (in my case, little figures who carried me out of bed and up to
  344.  >BW> "the attic") -- which I can best trace back to post-birth 
  345.  >BW> experiences.
  346.  
  347.  SW> Did those dreams stay with you consciously from childhood on, or
  348.  SW> did something trigger your memory at a later date? Were you able
  349.  SW> to correlate being taken out of bed and up to the attic with any
  350.  SW> real event in the hospital?
  351.  
  352. I've always remembered those dreams consciously.  But the connection
  353. with my incubator experience is purely supposition on my part.  I
  354. suspect that experience may have had a considerable effect on me, but
  355. again, this is supposition.  I spent a lot of time in the hospital
  356. as a small child, and it would be hard to separate one early
  357. childhood memory of hospitalization from another.  My earliest
  358. memories -- if they exist -- would probably involve sound and touch,
  359. since my mother says I didn't open my eyes until several weeks after
  360. I came home from the hospital.
  361.  
  362.  SW> To the contrary Brent, being interested in such topics has no real
  363.  SW> bearing on whether or not you are a fantasy prone personality.  
  364.  SW> FPP's are those persons who are predisposed to perceive         
  365.  SW> extraordinarily graphic and detailed illusions, and find it     
  366.  SW> difficult, if not impossible, to discern fact from fancy.
  367.  
  368. In that case, I don't fit the category...
  369.  
  370.  SW> Thanks for initiating discussion of this premature birth issue. It
  371.  SW> seems worthy of further investigation.
  372.  
  373. Happy I could toss in an interesting two cents...
  374.  
  375. --Brent
  376.  
  377.  
  378. --  
  379. Brent Wilcox - via FidoNet node 1:104/422
  380. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  381. INTERNET: Brent.Wilcox@p5.f100.n1010.z9.FIDONET.ORG
  382.  
  383.  
  384.  
  385. --------------------------------------------------------------------
  386.  
  387.  
  388. From: Kay.Mclaughlin@p0.f134.n109.z1.FIDONET.ORG (Kay Mclaughlin)
  389. Subject: Re: Abductions
  390. Date: 15 Jan 92 02:56:00 GMT
  391.  
  392. On 01-06-92  22:43 Keith Basterfield posted to Jim Speiser:
  393.  
  394.  KB> A classic Australian abduction is that of Maureen Puddy who whilst in
  395.  KB> the company of VUFORS UFO researchers Paul Norman and Judith Magee
  396.  KB> lasped unto unconsciousness in a car, and then reported being inside a
  397.  KB> round room, entity there etc. She never physically left their presence
  398.  KB> yet an abduction event occurred. 
  399.  
  400. Interesting thought occured to me while reading this,
  401.  
  402. If abtuctees are in fact having an OBE, then why/how do they report a
  403. "physical" exam?
  404.  
  405. Regards,
  406. Kay
  407.  
  408.  
  409. --  
  410. Kay Mclaughlin - via FidoNet node 1:104/422
  411. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  412. INTERNET: Kay.Mclaughlin@p0.f134.n109.z1.FIDONET.ORG
  413.  
  414.  
  415.  
  416. --------------------------------------------------------------------
  417.  
  418.  
  419. From: Jim.Speiser@p666.f100.n1010.z9.FIDONET.ORG (Jim Speiser)
  420. Subject: Abduction dialogue
  421. Date: 16 Jan 92 15:56:03 GMT
  422.  
  423. In a message to All Users <15 Jan 92 00:56> David Jacobs wrote:
  424.  
  425.  DJ>     Jim, I am not sure that I can help with your problem.  When
  426.  DJ> an  abductee says that they do not want to go through hypnosis, I
  427.  DJ> respect  their judgement.  That decision is the right one for
  428.  DJ> them.  Getting the  person to write down the remembrances is a
  429.  DJ> good idea, but Ihave learned  that a person's conscious
  430.  DJ> recollections are not always trustworthy, so be  skeptical about
  431.  DJ> the details of any consciously recalled episode.
  432.  
  433.  
  434. The problem, of course, is that I hear from every other quarter that
  435. hypnotically-recalled memories are not to be trusted either. What's a mother
  436. to do?
  437.  
  438.  
  439.  
  440.  
  441.  DJ>     Finally, (it is late at night, I'm tired, and I'm rambling)
  442.  DJ> it is  important to note that to the best of my knowledge, not a
  443.  DJ> single  abduction case has ever been found to have been
  444.  DJ> unequivocably caused by  abuse, sexual, physical, or emotional.
  445.  
  446. How would one go about proving such a thing "unequivocably"?
  447.  
  448.  
  449. Good to see you back.
  450.  
  451.  
  452.  
  453. Jim
  454.  
  455.  
  456. --  
  457. Jim Speiser - via FidoNet node 1:104/422
  458. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  459. INTERNET: Jim.Speiser@p666.f100.n1010.z9.FIDONET.ORG
  460.  
  461.  
  462.  
  463. --------------------------------------------------------------------
  464.  
  465.  
  466. From: David.Jacobs@f21.n1010.z9.FIDONET.ORG (David Jacobs)
  467. Subject: Abductee list
  468. Date: 18 Jan 92 07:21:52 GMT
  469.  
  470. Hello Keith. I would like to thank you for the listing of the possible
  471. abduction cases that you have been working on.  These are exactly the  type of
  472. raw reports that Budd Hopkins and I have been delving into.  I  was unaware
  473. that you were so involved in actual investigation of these  cases.  Do you do
  474. your own hypnosis or do you have a competent hypnotist  with whom you work?  In
  475. evaluating the quality of these consciously  remembered events, one must be
  476. very careful not to take everything at face  value--oftentimes consciously
  477. remembered events are not as accurate as  those recalled in a more controlled
  478. and systematic recall environment.   Also, one must be quite cautious about
  479. disregarding cases as being  internally generated because the consciously
  480. remembered events do not fit  with what is known about abductions (at least on
  481. the surface) or because  the person relating the events might have had an
  482. unhappy childhood.  In  other words, be careful not to throw the baby out with
  483. the bath water.  I  am hoping that when my book comes out it will  help clear
  484. up a lot of  misconceptions about abductions and clarify what this phenomenon
  485. is all  about--knowing full well, of course, that I will probably be wrong
  486. about  most everything!
  487.  Via SPITFIRE Bulletin Board System - Version 3.1
  488.  
  489. --  
  490. David Jacobs - via FidoNet node 1:104/422
  491. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  492. INTERNET: David.Jacobs@f21.n1010.z9.FIDONET.ORG
  493.  
  494.  
  495.  
  496. --------------------------------------------------------------------
  497.  
  498.  
  499. From: David.Jacobs@f21.n1010.z9.FIDONET.ORG (David Jacobs)
  500. Subject: Salem Therapist
  501. Date: 18 Jan 92 07:32:34 GMT
  502.  
  503. I am not sure that I can help getting your therapist involved with abduction
  504. research.  If she were to get on a local TV show and say that  she has an
  505. interest in researching the subject (a newspaper story would also be effective)
  506. she might be able to receive some clients that way.  I  have been doing a lot
  507. of consulting with therapists around the country on  the proper ways to do
  508. hypnosis with abductees also how to proceed with  therapy for them.  The
  509. subject is so unprecedented that the better  therapists will take all the help
  510. they can get.  The weaker therapists  think that they either know it all
  511. already or can proceed with standard therapy based on their own nonabductee
  512. experience.  I have found that the  weaker therapists can actually cause harm
  513. when they thrash about not  knowing what to do or say.  Therefore, if the Salem
  514. therapist wants to  talk with me please tell her to give me a call. (Of course
  515. I do not  charge for any of my abduction work or consultations.)
  516.  Via SPITFIRE Bulletin Board System - Version 3.1
  517.  
  518. --  
  519. David Jacobs - via FidoNet node 1:104/422
  520. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  521. INTERNET: David.Jacobs@f21.n1010.z9.FIDONET.ORG
  522.  
  523.  
  524.  
  525. ****************A**B**D**U**C**T**I**O**N****D**I**G**E**S**T*******************
  526.  
  527. Submissions UUCP        {ncar,isis,csn}!scicom!abduct
  528. Submissions DOMAIN        abduct@scicom.alphacdc.com
  529. Admin Address            abduct-request@shemtaia.weeg.uiowa.edu
  530.  
  531. Mail to private Paranet/Fidonet addresses from the newsletters:
  532. DOMAIN        firstname.lastname@paranet.org
  533. UUCP        scicom!paranet.org!firstname.lastname
  534.  
  535. ****************A**B**D**U**C**T**I**O**N****D**I**G**E**S**T*******************
  536.  
  537.  
  538.